Ehrlich! Ich hab‘s wirklich versucht, aber wir sind keine Freunde geworden … Als Apple am 24. Februar Safari 4 Beta vorstellte, war ich wirklich neugierig und hab‘ den Browser sofort installiert. Der erste Eindruck war gar nicht schlecht, aber schon beim Blick auf die Preferences war abzusehen, dass Apple nur einen unvollständigen Job gemacht hat.
Es klingt beinahe wie ein Gebet, wenn ich auf dieser Seite unablässig um eine individuelle Cookie-Verwaltung für Safari bitte. Warum Apple das nicht liefert, ist mir schleierhaft. Camino kann das – Safari nicht.
Was ich in diesen 9 Tagen allerdings wirklich zu schätzen gelernt habe, ist die Top-Sites-Funktion. Ich verzichte nur sehr ungern auf diese coole Möglichkeit zu navigieren. Schneller als mit Top-Sites kann ich nicht über meine Lieblingsseiten surfen – bequemer und cooler auch nicht. Aber die meisten Menschen machen ja noch andere Dinge mit ihrem Browser … Ich pflege damit z. B. zwei Hände voller Webseiten – eigene und die von Kunden. Safari ist in der aktuellen Version für so einen Job ungeeignet – zumindest, wenn es um WordPress geht.
WordPress erlaubt die Arbeit unter zwei unterschiedlichen Ansichten (ich nutze beide) – der grafischen und der HTML-Ansicht. In der grafischen Ansicht funktioniert der Flash-Dialog nicht. Möchte man ein Wort verlinken, legt er sich „unklickbar“ über den Artikel und man kommt nur noch mit einem Zurück-Kommando aus dem Dialog. Mit der nicht vorhandenen individuellen Cookie-Verwaltung sind das bereits zwei KO-Kriterien.
Ein weiterer Vorteil von Safari soll ja die Performance sein. Ich messe hier nicht nach, wie schnell sich meine standardmäßig besuchten Webseiten (FAZ, SpOn, Heise, TAZ usw.) öffnen – aber gegenüber Camino kann ich keinen Geschwindigkeitsvorteil erkennen – eher im Gegenteil. Gerade wenn ich eine Seite zurückgehen möchte, hakt Safari bei mir oft so lange, dass ich den Ladevorgang abbreche und manuell zurückkehre. Schade, dass es (meines Wissens) nirgendwo nachvollziehbare Performance-Messungen gibt. Es hätte mich mal interessiert, was da herauskommt.
Heraus kommt bei mir (als Fazit), dass Safari ein Browser mit im Wortsinn „schicken“ Features ist. Aber im realen Leben eignet sich das Standardgeschirr oft viel besser zum Essen – und so ist Camino für mich nach wie vor der beste Browser für den Mac. Er ist schnell, bietet eben jene individuelle Cookie-Verwaltung und ich mag ihn einfach. Zudem habe ich das Gefühl, dass die „Camino-Jungs“ sich ganz nebenbei auch dafür interessieren, welche Features ihre User gerne sehen würden. Bei Apple habe ich dieses Gefühl schon lange nicht mehr.
Jörn


4. März 2009 um 22:26 Uhr
Dass übrigens kein Entwickler auf die Idee kommt, vielleicht über ein Plugin (ich weiß natürlich nicht, ob das überhaupt geht) für Safari eine Cookie-Verwaltung zu implementieren, wundert mich. Ich würde dafür sogar ein paar Euro auf den Tisch legen.
Ansonsten kann ich nur immer wieder auf OmniWeb verweisen, das inzwischen ja kostenlos ist. Da geht die Cookie-Verwaltung, es gibt in Tabs so was Ähnliches wie “Top Sites”, weil die Tabs als Vorschaubilder angezeigt werden können. Und das Blocken von Werbung geht mit etwas Handarbeit auch. OmniWeb ist ganz klar mein Favorit unter den Browsern!
Gruß, Ulf
4. März 2009 um 22:30 Uhr
Ich kann übrigens nicht nachvollziehen, hab es gerade noch mal ausprobiert, dass Safari nicht mit WordPress zurecht kommt. Vielleicht weiß ich aber auch nicht, was genau du meinst. Ich habe einen Probeartikel verfasst, ein Bild einzubinden versucht – der Flash-Uploader für Bilder funktioniert bei mir ohne Probleme.
Ulf
4. März 2009 um 22:50 Uhr
Apple orientiert sich an die breite Masse. Und die interessiert Cookie-Verwaltung nicht die Bohne. Nicht einmal mich interessiert das sonderlich, der Zeitaufwand ist mir das nicht wert.
Ansonsten muß ich hier mal was ins Gedächtnis rufen: Es ist noch eine Beta.
4. März 2009 um 22:51 Uhr
ad WordPress: Funktioniert bei mir ebenfalls problemlos!
ad Cookies: “…das Apple schon lange nicht mehr das macht was die Kunden wollen….” also ich bitte dich…. hast du schonmal überlegt, dass es vielleicht gar nicht so viele Leute gibt, die mit Cookies so pingelig sind wie du? ;-)
ad Performance: Ist bei mir teilweise um Faktor 2-3 schneller im Seitenaufbau als Firefox.
4. März 2009 um 23:11 Uhr
Safari und WordPress: Versucht mal irgendein Wort in der grafischen Ansicht zu verlinken – also erst highlighten und dann auf das Kettensymbol klicken. Das nachfolgende Fenster (um den Link einzugeben) lässt sich bei mir nicht ansprechen. Bei euch geht das?!
Jörn
4. März 2009 um 23:15 Uhr
@Thomas,
die Zahl der Apple-User ist ja inzwischen recht groß. Unter all diesen Millionen Usern werde ich nicht der einzige pingelige Heini sein, der sich eine individuelle Cookieverwaltung wünscht. :-D
Mich würde mal interessieren, wie hoch der “Marktanteil” von Safari im OS X-Bereich ist. Von 100 % ist der bestimmt ziemlich weit weg und die ungenügende Cookieverwaltung dürfte einer der Gründe dafür sein.
Performance: Wie hast du das gemessen? Sitzt du da wirklich mit einer Stoppuhr? Welche Seiten machst du für den Vergleich auf?
Jörn
4. März 2009 um 23:23 Uhr
Mit der grafischen Ansicht arbeite ich in WordPress nie – immer nur in der Code-Ansicht. Von daher kann ich das nicht beurteilen – ist mir aber auch nicht wichtig.
Mir wäre eine Cookie-Verwaltung auch sehr wichtig – ich kann dieses Auspionieren von Daten nicht ausstehen: Wenn mich Amazon dann gleich mit den zuletzt besuchten Artikeln begrüßt … Ts.
Gruß, Ulf
4. März 2009 um 23:29 Uhr
Ich würde mich freuen, wenn du trotzdem mal gucken magst, ob das mit dem Verlinken bei dir geht …
Jörn
4. März 2009 um 23:33 Uhr
Was ich nicht alles für dich mache, Jörn … :-)
Also mit Safari 4 geht es bei mir nicht – ist das gleiche Ergebnis wie bei dir. Mit OmniWeb 5.8 dagegen (das ja auch die WebKit-Engine von Safari verwendet) funktioniert ist.
Schau dir OmniWeb an – mein Browser der Wahl:
http://www.omnigroup.com/applications/omniweb
Gleiche Engine wie Safari, aber viele Features mehr.
4. März 2009 um 23:41 Uhr
Hallo Ulf,
danke, ich weiß das auch zu schätzen! :-)
Was deinen Lieblingsbrowser angeht: Wir beide wissen ja, wem ich meine Zuneigung zu Camino zu verdanken habe … Du erinnerst dich? ;-)
Was soll an OmniWeb im Vergleich zu Camino besser sein?
Jörn
4. März 2009 um 23:52 Uhr
Die tollen Voransicht-Tabs in einer Seitenleiste, die Möglichkeit Tabsets (die so genannten “Arbeitsbereiche”) abzuspeichern und mit einem Klick dann abzurufen. Ich hab z. B. einen Arbeitsbereich mit englischen Mac-Newsseiten, einen mit den deutschen, einen mit Nachrichten, etc.
Dann ein Erweiterungsfenster für Webformular-Felder, die Möglichkeit bestimmte Werbeseiten spezifisch zu blocken – und nicht zuletzt: die wesentlich schmuckere Oberfläche. Camino finde ich nach wie vor einfach hässlich – auch wenn man Camino mit CaminIcon eine andere Symbolleiste verpassen kann (darunter auch eine OmniWeb-ähnliche).
Ulf
4. März 2009 um 23:54 Uhr
Mist, jetzt hast du mich wirklich neugierig gemacht … Dann werde ich mir OmniWeb mal anschauen …
Installiert! Was mich auf den ersten Blick stört ist, dass es scheinbar keine Deutsche Version gibt – aber ich gucke erstmal weiter.
5. März 2009 um 00:02 Uhr
@jörn: Das mit dem Link ist echt blöd, hab ich noch gar nicht bemerkt.
Ausser in deinem Blog hab ich zumindest noch sehr selten von den Cookies gelesen ;-) Ganz im Gegensatz von z.B. Copy&Paste auf dem iPhone
Bezügl. Performance: nein, nicht gestoppt, nur gefühlt. Vor allem auf komplexen Seiten merkbar, z.B. die Übersichtsseite eines sehr großen Forums. Du siehst in der Statusleiste wie er sich mit dem Server verbindet, Daten lädt – und zack! – dann ist die Seite auch schon da. Von dem Moment wo er Daten geladen hat bis die Seite wirklich steht geht das mit Firefox gefühlt deutlich länger.
5. März 2009 um 00:12 Uhr
Das mit der fehlenden deutschen Übersetzung ist ein Problem der aktuellen Version 5.9. Hab ich schon den Entwicklern geschrieben. Sie werden es nachbessern (die Einstellungen sind nämlich deutsch). Grundsätzlich hat OmniWeb nämlich eine deutsche Sprachdatei.
5. März 2009 um 00:22 Uhr
@Thomas,
hast du Safari mit FF oder mit Camino verglichen?
Jörn
5. März 2009 um 00:23 Uhr
@Ulf,
irgendwie habe ich das sogar gedacht – weil ich das bei den Einstellungen auch schon gesehen hatte.
Gut, dass da noch was kommt! Der Browser gefällt mir nämlich tatsächlich recht gut!
Danke für den Tipp! ;-)
Jönr
5. März 2009 um 00:32 Uhr
Dann berichte mal weiter, wie er dir gefällt. Kannst ja einen Artikel schreiben …
Gute Nacht, Ulf
5. März 2009 um 00:34 Uhr
Eben sehe ich, dass die Cookie-Verwaltung bei OmniWeb auch nicht besser als die von Safari ist … :-/
Das ist ein Punkt – ein schlechter Punkt. :-(
5. März 2009 um 01:18 Uhr
Come to the Dark Side, we have … Cookies :)
Nee im Ernst meist machen Cookies doch nix schlimmes. Mich stört das jedenfalls nicht wenn Amazon mir zeigt was ich mir da angeschaut habt. Es gibt im übrigen noch andere Formen von Sessiontracking die man als User dann gar nicht abschalten kann, weil man sie eventuell nicht mal bemerkt ;). Ja, 1 Semester Web-Programmierung hinterlässt Spuren ^^.
Ich benutze seid zig Jahren Firefox und dabei wirds bleiben, Cookie-Eisntellungen habe ich da aber noch nie gemacht :)
Micha
5. März 2009 um 08:52 Uhr
Jörn, stell einfach mal die Cookies in den Einstellungen von OmniWeb auf ablehnen (bzw. Cookies akzeptieren unter “Sicherheit” nicht markieren). Dann kannst du jetzt, wenn du bei einer Webseite Cookies aber zulassen willst, Folgendes tun:
Öffne die Webseite, dann mit Apfel + i das Informationsfenster. Dort siehst du dann einen Reiter “Einstellungen für http://www.xx.xx“. Gehe dann dort auf den Unter-Reiter “Sicherheit”, wo du für eine spezielle Website eben auch das Zulassen von Cookies einstellen kannst. OmniWeb merkt sich das … Du kannst auch angeben, ob das Cookie beim Beenden von OmniWeb gelöscht wird.
Gruß, Ulf
5. März 2009 um 08:56 Uhr
Guten Morgen Ulf,
danke für den Tipp!
Jörn
5. März 2009 um 09:48 Uhr
@Michael,
natürlich könnte ich auch sagen “ist doch egal”. Will ich aber nicht. Bei dieser Art von “Selbstverständlichkeit” werde ich einfach zickig. ;-)
Und zu einfach muss man es den “Spionen” ja auch nicht machen.
Jörn
9. März 2009 um 19:14 Uhr
Und, hast du noch ein wenig mit OmniWeb rumprobiert, Jörn?
9. März 2009 um 19:16 Uhr
Hallo Ulf,
noch nicht. Ich bin noch über eine andere Sache gestolpert, für die ich dich nun nicht schon wieder fragen wollte.
Immer wenn ich ein OmniWeb-Fenster öffne, ist das zu klein. Ich muss das jedesmal händisch aufziehen.
Kennst du die Lösung?
Jörn
9. März 2009 um 19:23 Uhr
Ganz einfach: Gehe in der Menüleiste auf Fenster (Window?) und wähle dort dann “Fenstergröße sichern” (bzw. den entsprechenden englischen Eintrag).
Ulf
9. März 2009 um 19:28 Uhr
Ah! Danke! Dann nehme ich gleich mal wieder OmniWeb! Der Browser machte auch einen guten ersten Eindruck.
Jörn
5. April 2009 um 08:34 Uhr
Ich bin auch relativ schnell vom Aussenseiter Safari zurück zu Firefox gegangen. Gefällt mir irgendwie besser und zum Arbeiten bisher nicht zu schlagen.
18. August 2009 um 18:09 Uhr
Deine Argumente sind voll mit Emotionen gepackt, die du in die Welt herausposaunen willst. Finde keine sachliche Grundlage deines “Tests”. So wie du den “Bericht” schreibst, muss ich davon ausgehen, dass du bei der Performancetests den Cache nie geleert hast (ahaaaaaa, drum sind beide gleich schnell!!!!).
Bevor du also deine nächste Emo-Kritik vom Stapel lässt, mach mal die Seite hier richtig, dass auch bei IE7 unten links keine Fehlerwarnung erscheint.
Gruss
istdochegal
18. August 2009 um 19:54 Uhr
Hallo istdochegal,
keine sachliche Grundlage? Die fehlende individuelle Cookie-Verwaltung ist für dich also nicht sachlich genug? “Emo-Kritik” ist gerade bei einer Firma wie Apple angebracht. Schließlich zielen deren Produkte doch immer auf unser Herz,.
Jörn
18. August 2009 um 22:33 Uhr
” … dass auch bei IE7 unten links keine Fehlerwarnung erscheint.”
Wo wird bei IE7 keine Fehlerwarnung gezeigt? Sorry, aber das musste sein …
Jörn, du verwendest ,ja soweit ich weiß, noch immer Camino, oder? Ich nehme mittlerweile meistens Safari 4, ist ein einfacher, schöner und schneller Browser, der eben perfekt mit Mac OS X zusammenarbeitet (ich kann Websites per mail verschicken, RSS in Mail abonnieren, etc. und das eben nur mit einem Tastendruck).
Ansonsten verwende ich noch immer Opera (was wohl nicht mehr viele machen), das erfüllt einfach am besten meine Anforderungen. Und sobald Version 10 fertig ist, ist es auch noch schnell :-)
18. August 2009 um 22:37 Uhr
Hallo Hannes,
ja, ich setze nach wie vor Camino ein. Mir gefällt der Browser einfach besser und so lange Apple in Safari das mit der Cookie-Verwaltung nicht erweitert, werde ich auch bei Camino bleiben. Da sind auch andere Dinge besser gelöst. Wenn ich in Camino z. B. mit der Maus über eine verlinktes Wort fahre, sehe ich am unteren Fensterrand, “wohin die Reise geht”. Bei Safari sehe ich das nicht (oder es ist mir bisher entgangen).
IE7: :-D
Jörn
18. August 2009 um 22:38 Uhr
Oh, Opera hat wohl doch noch einiges an Markanteil:
http://www.browser-statistik.de/
Safari nur 4 % … ist wirklich sehr wenig :-(
Zählt Camino in dieser Statistik zu Firefox, bzw. OmniWeb zu Safari?
18. August 2009 um 22:39 Uhr
Gute Frage, weiß ich aber auch nicht … :-/
Hast du Camino mal getestet? Gefällt dir nicht?
18. August 2009 um 22:41 Uhr
@joern
Mit der Tastenkombi “Shift” + “Command” + “Ü” kannst du die Statuszeile in Safari 4 einblenden. Dann siehst du auch wo welcher Link in einer Webseite hingeht.
Ich selbst nutze Safari 4 seit dem es WordPress kompatibel ist u. mir aus meinen Artikeln keinen Salat mehr macht. :)
Und die Geschwindigkeit ist wirklich grandios.
18. August 2009 um 22:43 Uhr
OK, das probiere ich noch mal aus. Bliebe noch die Sache mit der Cookie-Verwaltung.
Aber jetzt erstmal ein kleines Schläfchen.
Gute Nacht.
18. August 2009 um 22:46 Uhr
Nur mal kurz angetestet, werd es mir morgen nochmal laden und ausprobieren. Aber was mich gleich zu Beginn gestört hat: Diese großen, bunten Vor-/Zurückpfeile, die einfach nicht zum ansonsten schlichten Design passen wollen. Die Geschwindigkeit ist, zumindest bei den wenigen Seiten die ich getestet habe, so etwa Durchschnitt.
Was mir auch nicht gefällt: Es verwendet die Firefox Engine, wird sogar von den “Firefox-Machern” (Mozilla) gemacht, und mit Firefox auf Windows kam ich auch nie klar.
Wie gesagt, brauche ich Funktionen, benutze ich Opera, will ich einfach mal schnell ne Seite beschen, nehm ich Safari (Top Sites und so, obwohl das mit den Top Sites bei Opera fast noch besser gelöst ist).
Gibts für Camino Themes, mit denen man das Aussehen anpassen kann?